Continuiamo la pubblicazione della trascrizione da noi redatta della deposizione del Presidente Bcsm avv. Catia Tomasetti nell’udienza pubblica del 01.03.2023 nel processo Buriani-Celli. Venticinquesima parte
***
AVVOCATO VECCHI – Senta, il procedimento a carico…
TOMASETTI – …spero che lei abbia capito la logica…
AVVOCATO VECCHI – No, non l’ho capita, perché il procedimento a carico di Vivoli era per omessa vigilanza. Cioè per avere svolto, in modo erroneo, secondo l’imputazione di allora, funzioni relative alla sua carica istituzionale in Banca Centrale.
COMMISSARIO SALDARELLI – Avvocato, però……sindacare l’opinione del teste.
TOMASETTI – Ma non solo, ma…
COMMISSARIO SALDARELLI – Le ha espresso il suo pensiero, qual era la vostra motivazione…
TOMASETTI – Ma non può venirmi a parlare di pres…
COMMISSARIO – Ora non è che possiamo intavolare un dibattito…
AVVOCATO VECCHI – Non è un dibattito.
TOMASETTI – Ma poi non mi può parlare di presunzione d’innocenza su una persona che è stata assolta e che è stata votata all’unanimità come direttore generale di Banca Centrale, dopo aver passato tutto questo e dopo aver avuto un fascicolo…
AVVOCATO VECCHI – Cosa c’entra? Cosa c’entra? Ha seguito il suo processo per fortuna la giustizia ha riconosciuto…
COMMISSARIO SALDARELLI – Vi prego di interrompere questo scambio.
TOMASETTI – Trionferà.
AVVOCATO VECCHI -Scusi, ho sottomano un verbale del Congresso di Stato dell’8 aprile del 2019…
TOMASETTI – Lo conosciamo tutti e l’ho sempre contestato, quindi se me lo vuole rileggere per la 101esima volta, è un verbale…
AVVOCATO VECCHI – Certo.
TOMASETTI – …a cui non presenziavo, hanno detto cose che contesto e ci terrei a dire che su quel verbale…
AVVOCATO VECCHI – Perché non ha presentato una denuncia di falso, con questo verbale?
TOMASETTI – Ci terrei a dire che su quel verbale… perché ci sono già state tre indagini, su quel verbale ha indagato il suo cliente e se va a vedere tutti gli atti del mio…
AVVOCATO VECCHI – No avvocato guardi…
TOMASETTI – Per favore, posso finire?
AVVOCATO VECCHI – No, ma io questo non glielo consento perché non ha indagato il mio cliente!
TOMASETTI – La prego… ha indagato eccome!
AVVOCATO VECCHI – No
TOMASETTI – Vada a leggersi gli atti del mio procedimento!
AVVOCATO VECCHI – …di entrare in polemica con il teste.
COMMISSARIO SALDARELLI – No, sta facendo lei polemica, sta rispondendo il teste.
TOMASETTI – Ma io sto rispondendo…
AVVOCATO VECCHI – Ma io ho chiesto perché…
AVV. SELVA – Commissario mi scusi eh!
TOMASETTI – Fatemi rispondere.
COMMISSARIO SALDARELLI – Faccia finire la risposta.
TOMASETTI – Perché lei mi ha chiesto perché non ho denunciato e le spiego perché non ho denunciato.
AVVOCATO VECCHI – Perché non ha denunciato è la domanda.
TOMASETTI – Perché io sono stata indagata per quel verbale dal suo cliente, il suo cliente durante il mio interrogatorio…
AVVOCATO VECCHI – Questo è un suo giudizio soggettivo.
TOMASETTI – No, lo dice agli atti, se posso finire, questa vicenda è stata esaminata anche dalla Commissione Banche e poi è stato oggetto di un esposto della Commissione Banche che è stato fatto sia sulle testimonianze del Commissario Buriani sia sulla mia testimonianza sul verbale Carta. Ed i magistrati di San Marino hanno stabilito che io non dovessi essere rinviata a giudizio ma hanno rinviato…
AVVOCATO VECCHI – In questo procedimento?
TOMASETTI – Esattamente in questo procedimento, ma hanno rinviato a giudizio il suo cliente, quindi mi perdoni..
AVVOCATO VECCHI – Però la domanda è diversa!
TOMASETTI – Dopo lei mi ha chiesto perché non lo denuncio, perché ho già avuto tre autorità che hanno indagato e tre autorità hanno stabilito che non fosse vero quindi non devo fare la quarta.
AVVOCATO VECCHI – Il concetto è diverso, le leggo il contenuto del verbale, coloro che hanno verbalizzato questo, hanno scritto che l’Avvocato Tomasetti di aver avuto, quindi che ha avuto, un colloquio con Luciano Carta, direttore dell’Agenzia Informazione e Sicurezza Esterna, Aise, per parlare della situazione di San Marino e del sistema bancario, di avere avuto un colloquio con rappresentanti, non meglio precisati, della Commissione Parlamentare Antimafia Italiana, sugli stessi argomenti..
TOMASETTI – mmm
AVVOCATO VECCHI – …di cui sopra, inoltre ha espresso le proprie considerazioni ed espresso giudizi sulla parzialità e sulle dubbie finalità del magistrato che sta seguendo l’istruttoria dell’indagine.
TOMASETTI – E quel magistrato acquisisce quel fascicolo, ma ritiene di dover continuare ad indagare su di me e di indagare su quel verbale che contiene quelle affermazioni.
AVVOCATO VECCHI -Va bene. Sta di fatto che lei…
TOMASETTI – Sta di fatto che tre diverse autorità hanno indagato questo fatto, se io avessi davvero avuto questi colloqui…
AVVOCATO VECCHI – Ma se lei non ha riconosciuto… se lei non.. se lei riconosce..
TOMASETTI – Posso finire? Poi le faccio fare la domanda, però mi fa finire un discorso?
AVVOCATO VECCHI – Guardi io, sì sono due ore che sta finendo i discorsi.
TOMASETTI – Purtroppo non me lo fa finire e quindi…
AVVOCATO VECCHI – Se io disconosco…
TOMASETTI – ..a singhiozzo, no?
AVVOCATO VECCHI – …il contenuto di un verbale, presento una denuncia per falsità ideologica.
AVV. SELVA – Commissario…
AVV. COCCO – C’è opposizione. Ha risposto venti volte alla stessa domanda nella stessa giornata.
COMMISSARIO SALDARELLI – L’opposizione accolta, prego può andare oltre avvocato Vecchi.
AVVOCATO VECCHI – Va bene, senta ha detto di aver avuto, glielo ripeto, colloqui con il Generale Carta ai Capitani Reggenti?
TOMASETTI – No, le ho risposto dieci minuti fa, no dieci secondi.
AVVOCATO VECCHI – Ha detto ai Segretari di Stato di conoscere personalmente il Generale Carta e di avere dei rapporti di familiarità con lui?
TOMASETTI – Sì è vero.
AVVOCATO VECCHI – Ha detto di avere delle conoscenze personali dentro…
TOMASETTI – Scusa…
AVVOCATO VECCHI – …ai Segretari di Stato ha detto di conoscere personalmente i membri della Commissione Parlamentare Antimafia?
TOMASETTI – Allora, la domanda che lei pone secondo me getta, dà una luce diversa rispetto a quello che ho detto io. Io sicuramente nel riferire degli esempi, ho riferito degli esempi a queste persone, di persone che conosco personalmente. Questo dire guarda che io conosco Giarrusso e so benissimo come la pensa di San Marino, è diverso da dire io conosco e ho rapporti personali con i membri della Commissione Antimafia, suona in una maniera diversa, quindi siccome…
AVVOCATO VECCHI – E lei cosa ha detto?
TOMASETTI – Io ho detto la prima, ho detto facendo dei riferimenti e non mi ricordavo quello di Giarrusso ma immagino benissimo gli esempi che gli ho fatto, gli ho detto: guardate voi prendete questa vicenda mia come un fatto personale, la Tomasetti è indagata, non è un fatto personale, voi siete i Segretari di Stato, membri del Ccr, dovreste presidiare il sistema economico finanziario, non è la Tomasetti indagata, perché la Tomasetti non è la lattaia, è il Presidente di Banca Centrale, perché dall’altra parte dell’Italia, con cui dobbiamo ricucire i rapporti, ci sono dei pregiudizi. Io alcuni pregiudizi ve li posso testimoniare perché conosco queste persone e so che li hanno. Questo è il tono del discorso.
AVVOCATO VECCHI – Bene, ma la domanda era: ha detto di conoscere personalmente anche alcuni membri della Commissione Antimafia?
COMMISSARIO SALDARELLI – Ha già risposto Avvocato.
TOMASETTI – Ho già risposto.
AVVOCATO VECCHI – Bene, senta, come si spiega che anche i Capitani Reggenti negli atti che sono acquisiti a questo fascicolo, abbiano giudicato le sue affermazioni circa i suoi contatti con il generale Carta e con i membri della Commissione Antimafia particolarmente allarmanti?
TOMASETTI – Quello che lei dice è falso, perché…
DOMANDA – No guardi Avvocato…
TOMASETTI – No, le dico è falso perché…
AVVOCATO VECCHI – No Guardi avvocato…
TOMASETTI – E’ falso!
AVVOCATO VECCHI – C’è la missiva di un Capitano Reggente…
TOMASETTI – E’ falso. Un capitano reggente! Lei mi ha detto due.
AVVOCATO VECCHI – Allora quello che dico io è falso… quello che dice un Capitano Reggente…
TOMASETTI – Allora lei faccia le domande, faccia le domande… Lei ha detto due Capitani Reggenti.
AVVOCATO COCCO – C’è opposizione alle modalità, oggettivamente all’udienza scorsa ponendo domande banali all’onorevole Renzi sono stato tacciato di fargli intimidazione. Ora mi sembra che siamo andati oltre.
TOMASETTI – Ma io vorrei rispondere.
AVVOCATO VECCHI – No, no scusate…
TOMASETTI – Ma io vorrei rispondere.
AVVOCATO COCCO – L’avvocato Tomasetti è in grado di rispondere, però vorrei che il giudice invitasse i difensori, una volta terminata la domanda, a far terminare la risposta.
COMMISSARIO SALDARELLI – Abbiamo capito qual è il punto. La domanda non è correttamente formulata perché dà per scontato un fatto storico non corretto, cioè che entrambi i Capitani Reggenti…
AVVOCATO VECCHI – No, io ho fatto… ma scusi signor Giudice io ho fatto riferimento alla missiva
TOMASETTI – Ha detto lei, l’abbiamo ascoltata!
COMMISSARIO SALDARELLI – Questo è quello che ha detto il teste.
TOMASETTI – Quello che ha detto adesso…
AVVOCATO VECCHI – Avvocato, si fermi perché sto parlando io con il giudice. Io ho fatto riferimento alla missiva dell’avvocato…
COMMISSARIO SALDARELLI – Aspetti avvocato, voglio capire qual è…
AVVOCATO COCCO – Io però la prego di invitare i difensori a rivolgersi al testimone parte civile costituito con toni e modi rispettosi delle procedure e delle persone in quest’aula, come hanno fatto tutti, poi se le risposte non sono gradite dalle difese, questo fa parte del nostro mestiere, ma non sono questi i modi.
COMMISSARIO SALDARELLI – L’Avvocato Vecchi sta facendo il suo lavoro e ha diritto di controcsaminarc il teste però riportiamo dati corretti.
AVVOCATO VECCHI – – Il dato è che uno dei Capitani Reggenti ebbe colloqui con l’Avvocato Tomasetti…
COMMISSARIO SALDARELLI – Quindi uno dei capitani reggenti.
AVVOCATO VECCHI – Sì, ho fatto riferimento alla missiva di Selva del 12 ottobre 2020, affoliato 67 del fascicolo che lei ha in atti, dove questo capitano reggente, non io, ha giudicato alcune affermazioni circa possibili contatti avuti mi allarmarono particolarmente.
TOMASETTI – Posso rispondere?
COMMISSARIO SALDARELLI – Ha finito la domanda?
TOMASETTI – La domanda è.. cosa.. e io le rispondo.
AVVOCATO VECCHI – No, dico come spiega. La domanda è come spiega…
TOMASETTI – Sì, come spiega.
AVVOCATO VECCHI -…che un capitano reggente (Selva ndr) abbia scritto questo nella sua missiva,
TOMASETTI – Posso rispondere?
COMMISSARIO SALDARELLI – Prego avvocato.
TOMASETTI – Allora le sottolineo che i due Capitani Reggenti presenti nella medesima stanza, come leggerà dai suoi affogliati, hanno due interpretazioni completamente diverse di quello che dico, ma quello che colpisce, e non mi ricordo il numero dell’affogliato, ma glielo darò, è che nello stesso affogliato più in là della Commissione Banche, il segreta… il Dottor Selva ammette di essere, di poter essere il famoso Nicola della telefonata con Grandoni, cioè quel politico che viene trattato da Nicola… da Grandoni come un cameriere e a cui Grandoni dice…
COMMISSARIO SALDARELLI – No, no sta rispondendo alla domanda…
TOMASETTI – Sto parlando della Commissione Banche, sto riferendo…
AVVOCATO CARATTONI – Non c’è, non c’è agli atti!
TOMASETTI – Ma lo produco!
AVVOCATO CARATTONI – E’ una risposta del teste!
TOMASETTI – E’ un affoliato!
AVVOCATO CARATTONI – Se non c’è agli atti…
TOMASETTI – E’ un affoliato.
COMMISSARIO SALDARELLI – Farà una domanda lei poi successiva..
TOMASETTI – Posso produrlo? Ce l’ho.
AVVOCATO CARATTONI – Però l’affoliazione non risulta che ci sia la testimonianza dell’onorevole Selva agli atti..
TOMASETTI – Se volete ve lo… Se volete produco l’affogliato della Commissione Banche. Se volete lo produco, mi riservo di produrlo, è la relazione…
AVVOCATO VECCHI – Qui entriamo nell’ambito delle valutazioni.
TOMASETTI – Posso finire?
AVVOCATO VECCHI – lo le ho rappresentato…
COMMISSARIO SALDARELLI – No no avvocato, faccia finire il teste…
TOMASETTI – Io sto finendo di rispondere.
COMMISSARIO SALDARELLI – Di rispondere e poi le fa la prossima domanda.
TOMASETTI – Lei mi ha chiesto come mai prima due, poi si è sbagliata, è ritornata indietro, uno dei Segretari di Stato… DOMANDA – No, io ho detto una cosa diversa, guardi..
TOMASETTI – Va bene, io posso riassumere per contestualizzare la mia risposta?
AVVOCATO VECCHI – Io ho detto i capitani reggenti e poi ho fatto riferimento alla missiva di uno dei due capitani reggenti di cui all’affoliato che le ho letto.
TOMASETTI – Perfetto, siamo tutti d’accordo che è uno dei due. E io le ho risposto che stranamente essendo entrambi presenti nella stessa stanza, capiscono due cose diverse. Ma la cosa che mi ha colpito leggendo la Commissione Banche, e se il magistrato me lo permette depositerò la pagina con l’alloliato, dove Nicola Selva per sua stessa ammissione dice “potrei essere io perché in effetti ricevetti delle telefonate simili”...
AVVOCATO VECCHI – Lei sta veicolando nel processo…
TOMASETTI – Scusi ma è la Commissione Banche!
COMMISSARIO SALDARELLI – Avvocato sta rispondendo alle domande, per piacere!
TOMASETTI – Lei sta leggendo la Commissione Banche…
COMMISSARIO SALDARELLI – La faccia rispondere, poi valuteremo sull’attendibilità, se questi sono dati veri, ma sta rispondendo alla domanda, per piacere.
TOMASETTI – Nicola Selva ammette. Siccome questa telefonata è stata oggetto della Commissione Banche, anche se all’orecchio fino di chi ascolta il nastro, reperibile nelle fonti aperte, si vede che non è Grandoni che chiama il politico, ma è il politico che chiama Grandoni, però le faccio presente che il famoso Nicola dice che potrebbe anche essere lui e comunque ammette di aver avuto telefonate simili, in quelle telefonate simili Grandoni tratta il politico come un cameriere, lo manda a spigolare…
AVVOCATO VECCHI – A suo giudizio.
TOMASETTI – A mio giudizio, vi invito a leggere ed ascoltare il nastro e alla fine gli dice…
AVVOCATO VECCHI – Il Giudice sa cosa fare.
TOMASETTI – …da quando abbiamo questa signora non abbiamo più il controllo di Banca Centrale. Quindi suppongo che questo Commissario, che questo… che l’attuale Nicola Selva forse non aveva la giusta indipendenza di pensiero quando ascoltò quella conversazione.
AVVOCATO VECCHI – Però questo lo ha riferito anche l’on. Renzi alla scorsa udienza, a parte Selva.
TOMASETTI – Non le sfuggirà che appartengono al medesimo partito e che si chiamano entrambi Nicola.
