Continuiamo la pubblicazione della trascrizione da noi redatta della deposizione del Presidente Bcsm avv. Catia Tomasetti nell’udienza pubblica del 01.03.2023 nel processo Buriani-Celli. Ventunesima parte
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Ventesima parte
VENTUNESIMA PARTE
AVVOCATO VECCHI – Va bene. Senta, le chiedo, eeeh cambiamo argomento e veniamo ad un tema che è quello dell’interrogatorio del dottor Gozi previsto nel giugno 2019. Lei ne ha risposto prima riferendo alle domande dell’Avvocato Cocco. La domanda prima è questa..
TOMASETTI – No, era Ercolani.
AVVOCATO VECCHI – No, lei ha risposto rispondendo alle domande dell’Avvocato Cocco, poi se vogliamo…
TOMASETTI – Vede che non ho una buona memoria
AVVOCATO VECCHI – Polemizzare… Polemizziamo, non mi sembra un dato dirimente, però avvocato.
TOMASETTI – Vede, sui processi…
AVVOCATO VECCHI – Chi l’ha detto, l’ha detto mi verrebbe da dire.
TOMASETTI – Sui processi ha acclarato che non ho una buona memoria.
AVVOCATO VECCHI – Veniamo a noi, lei ha detto rispondendo alle domande di chi mi ha preceduto, lei avrebbe saputo da Simone Celli che l’interrogatorio del dott. Gozi, fissato per il 28 e 29 giugno 2019, sarebbe stato rinviato, lei ha detto di averlo saputo, me la sono segnata la data, intorno al 21 e 22 giugno mentre era ad un convegno.
TOMASETTI – Sì, l’ho detto anche prima.
AVVOCATO VECCHI – Bene, io ho qualche domanda di precisazione perché lei ha detto cose diverse rispondendo nel passato rispetto a questo tema, vediamo di rinfrescarci però un attimo la memoria perché per me le date hanno una…
TOMASETTI – Però, scusi, io non ho detto di averlo… perché siccome vedo che lei sta facendo anatomia patologica alla frase, io non ho detto di averlo saputo il 21, 22, c’è la registrazione, ho detto di averne discusso il 21 e 22, precisamente il 22, guardi vado ancora più precisa perché era domenica…
AVVOCATO VECCHI – No allora faccio domande dirette.
TOMASETTI – E che poi c’è stato questo… quindi se mi fa una domanda diretta è meglio.
AVVOCATO VECCHI – Faccio domande dirette, però richiedono risposte succinte perché son domande semplici.
TOMASETTI – Bene
AVVOCATO VECCHI – Lei ricorda quando Celli le disse che l’interrogatorio dell’Onorevole Gozi, fissato per il 28 giugno 2019, sarebbe stato rinviato?
TOMASETTI – Allora, lui non mi disse che sarebbe stato rinviato, io gli suggerii di rinviarlo, lui mi disse si può fare, Gozi deve fare un’istanza, io gli risposi no Gozi non farà nessuna istanzA.
AVVOCATO VECCHI – È diversa la domanda però avvocato, perché lei deve rispondere…
TOMASETTI – Ma lei mi disse quando mi disse, io sto rispondendo
AVVOCATO VECCHI – Ma io le ho chiesto quando, lei mi dice il contenuto.
TOMASETTI – Io le ho detto temporalmente…
AVVOCATO COCCO – Però c’è opposizione, se la domanda contiene un fatto storico che il testimone contesta, dovrà spiegare che non è vero il fatto storico inserito nella domanda signor Giudice.
COMMISSARIO – L’avvocato Cocco ha ragione, se la sua domanda diciamo è imprecisa è giusto che il teste la precisi.
AVVOCATO VECCHI – Va bene.
TOMASETTI – Esatto. Io non ho mai detto che lui mi ha chiamata e mi ha detto verrà rinviato. Ne abbiamo discusso, le ho spiegato come furono le modalità, lui prese atto che io dissi guarda che non farà niente di tutto questo, non chiederà l’istanza e poi subito dopo, magicamente, viene rinviato, sine die e senza motivazione.
AVVOCATO VECCHI – Le mie domande sono diverse però,
TOMASETTI – Allora..
AVVOCATO VECCHI – io prendo atto di quello che lei mi dice, ma io le chiedo se se lo ricorda perché sennò ci arriviamo con approfondimenti, quando questo colloquio del contenuto di cui lei appena riferito, è intercorso con Simone Celli?
TOMASETTI – Gliel’ho detto tre volte.
AVVOCATO VECCHI – No io non l’ho capito, avvocato.
TOMASETTI – Lo ribadisco, in queste interlo…
AVVOCATO VECCHI – Quando, la data, il periodo, il tempo.
TOMASETTI – 22 giugno si affronta la discussione e poi ci sono vari scambi di telefonate e whatsapp.
AVVOCATO VECCHI – Signor Giudice, con il suo permesso contesto che, rappresento, è semplicemente un modo per cercare di capire e di collocare questo colloquio, lei alla Commissione d’Inchiesta il 29 luglio 2020 ha riferito che questo colloquio, adesso leggiamo il passo, sarebbe avvenuto il 19 giugno ’19 e che se lo ricordava bene perché lei era, in quel weekend, a Sant’Agata dei Due Golfi.
TOMASETTI – Sì.
AVVOCATO VECCHI – Affoliazione… però mi deve lasciar leggere, affoliazione 241..
TOMASETTI – Sì, sì!
AVVOCATO VECCHI – Pag. 11, Audizione Commissione d’Inchiesta 29 luglio 2020. Lo leggo: ”io riferii ai miei avvocati che appunto Celli mi aveva anticipato questo incontro con Buriani. Riferii il contenuto, ma prima ancora – me lo ricordo bene, perché era il weekend del 19 giugno mi ricordo anche dove ero fisicamente per questa telefonata, che ero a Sant’Agata dei Due Golfi”
TOMASETTI – Questo… sto guardando il calendario…
AVVOCATO VECCHI – No però avvocato..
TOMASETTI – Sto guardando il calendario, le spiego perché.
AVVOCATO VECCHI – No ma guardi…
TOMASETTI – Perché quando…
AVVOCATO VECCHI – Avvocato lei sa che non ha…
TOMASETTI – Posso guardare il calendario?
AVVOCATO VECCHI – No!
COMMISSARIO SALDARELLI – No avvocato, deve cercare di ricostruire con la memoria.
TOMASETTI – No ma glielo ricostruisco, ma le do la spiegazione, se… mi fa la domanda?
AVVOCATO VECCHI – No ma Avvocato…
AVVOCATO SELVA – Commissario capisce che qui stiamo ragionando su…
COMMISSARIO SALDARELLI – Faccia finire la domanda all’avvocato.
TOMASETTI – Prego.
COMMISSARIO – Avvocato, se mi ripete l’affoliazione di questa…
AVVOCATO VECCHI – Affoliazione 241, pagina 11, audizione 29 luglio del 2020. Ma guardi a me sembra che, lo dico proprio per la serenità degli animi…
TOMASETTI – Mi fa la domanda?
AVVOCATO VECCHI – Non è che tra il 22 di giugno e il 19… a me interessa, ovviamente… perché mi interessa per le ragioni che non debbo rappresentare a lei.
TOMASETTI – Certo.
AVVOCATO VECCHI – Lei ha reso delle dichiarazioni, non mi sembra che ci sia questa gran divergenza. Io l’aiuto a ricordare meglio, se lei lo ricorda, mi dice “Ah avvocato mi è venuto in mente“. Se non se lo ricorda, mi dice: “avvocato l’ho già detto e non rispondo“.
TOMASETTI – Mi è venuto in mente, le spiego.
AVVOCATO VECCHI – Non c’è bisogno di fare sempre una polemica infinita!
TOMASETTI – Io non sto polemizzando, non so.. ho guarda… ho preso il calendario, non è un atto polemico.
AVVOCATO VECCHI – Ok.
TOMASETTI – Le spiego, quando ho reso la testimonianza in Commissione Banche, ho detto che mi ricordavo esattamente il weekend a Sant’Agata, perché mi ricordo che ero fisicamente a Sant’Agata al telefono e che non mi prendeva il cellulare. Ho controllato le date ed il weekend era 21 sabato, e domenica 22. Per questo che adesso con tanta certezza le dico il 22, perché sono andata a ricontrollarmi le date e mi ricordo che ero al 22, se vuole le porto le prove, a Sant’Agata dei Due Golfi.
AVVOCATO VECCHI – Ha detto prima che era un convegno, scusi!
TOMASETTI – Ad un convegno a Sant’Agata dei Due Golfi, come è riportato lì. Purtroppo fanno i convegni anche nei posti ameni, purtroppo o per fortuna. Però non prendeva il cellulare. Quindi mi ricordo che avevo difficoltà perché cadeva in continuazione la linea.
AVVOCATO VECCHI – Quindi questo colloquio con Celli è avvenuto intorno al 22 giugno…
TOMASETTI – Non intorno, è avvenuto il 22 giugno.
AVVOCATO VECCHI – Va bene. Senta, lei prima parte lei ha riferito il giudice che fu un’interlocuzione tra lei e Celli, lei non disse a Celli bisogna spostare l’interrogatorio, ho capito bene?
TOMASETTI – No, no glielo consigliai proprio.
AVVOCATO VECCHI – Bene, e quindi fu lei a chiedere a Celli che l’interrogatorio venisse spostato?
TOMASETTI – Sì.
AVVOCATO VECCHI – Senta signor Giudice, io ricordo all’avvocato Tomasetti che nell’esposto del 6 marzo 2020, depositato alla Procura di Roma, c’è una versione un po’ diversa. Io gliela leggo, vediamo.
COMMISSARIO SALDARELLI – Ce la legga avvocato.
AVVOCATO VECCHI – Nell’ambito di un colloquio telefonico tra la sottoscritta e Simone Celli, quest’ultimo mi… – a parte, scusi, alcuni giorni dopo, da intendersi l’incontro del 25 giugno 2019 – nell’ambito di un colloquio telefonico…
TOMASETTI – No credo che alludessi all’incontro del 18 giugno, mi perdoni.
AVVOCATO VECCHI – No avvocato, guardi, non è che possiamo discutere su tutto.
TOMASETTI – Non lo so, io non ce l’ho, lei ce l’ha, ma io mi ricordo i fatti, quindi!
AVVOCATO VECCHI – L’esposto è questo qui. Io le leggo ciò che avete scritto, poi le chiederò di riconoscere la sua firma…
TOMASETTI – Quello che ha scritto il mio avvocato, rispetto a quello che gli ho descritto.
AVVOCATO VECCHI – Comunque non era questo il tema. Nell’ambito di un colloquio telefonico tra la sottoscritta e Simone Celli, quest’ultimo mi preannunciò che l’interrogatorio dell’onorevole Goti, coindagato nel mio procedimento, previsto per il successivo 28 giugno 2019, sarebbe stato spontaneamente rinviato dal giudice.
TOMASETTI – Certo! È una buona sintesi, nel senso che sicuramente io non ho…
AVVOCATO VECCHI – Per lei è una sintesi, per me no, sono due cose diverse.
TOMASETTI – Posso finire?
AVVOCATO VECCHI – Certo.
COMMISSARIO SALDARELLI – Può finire e può spiegare. Scusi
TOMASETTI – Un esposto è una sintesi. Non c’è la scotomizzazione di tutte le telefonate, i whatsapp etc., perché sennò sarebbe un esposto, sarebbe un’enciclopedia britannica. Ma io sicuramente suggerii quell’idea, come ebbi modo di dire oggi, visto che stiamo qui a parlare e non a fare un esposto, lui ritornò con una proposta e poi io gli dissi “no, no, no” dopodiché appresi che era stato spostato. Poi se la sintesi a lei sembra troppo ardita, quello di dire in un colloquio tra me e lui, l’ha spostato.
AVVOCATO VECCHI – Lei non deve polemizzare con me, avvocato.
TOMASETTI – Non sto polemizzando, sto dicendole…
COMMISSARIO SALDARELLI – No, tra l’altro, mi scusi avvocato, non mi sembra in contraddizione perché qui riferisce di quello che poi apprese successivamente, non di come nacque l’idea di spostare l’interrogatorio…
TOMASETTI – Quindi!
COMMISSARIO SALDARELLI – …da quello che ho capito leggendo questo esposto, quindi contraddizione…
AVVOCATO VECCHI – Guardi, signor Giudice, io su questo… ognuno farà le sue valutazioni e le faremo in sede di discussione.
COMMISSARIO SALDARELLI – Sì.
AVVOCATO VECCHI – Qui c’è scritto: quest’ultimo mi preannunciò – questo è il dato oggettivo – questo ultimo mi preannunciò che l’interrogatorio dell’On. Gozi, coindagato nel mio stesso procedimento previsto per il successivo 28 giugno, sarebbe stato spontaneamente rinviato dal giudice. Dopodiché io prendo atto delle risposte dell’Avv. Tomasetti.
TOMASETTI – Certo. E sicuramente è la sintesi che il mio avvocato…
AVVOCATO VECCHI – Senta, dopo quanto tempo, rispetto a questo colloquio, tra lei e Celli, Celli la richiamò dicendo a suo dire che l’interrogatorio sarebbe stato spostato?
TOMASETTI – Allora, il colloquio avvenne il 22 giugno, che era domenica.
COMMISSARIO SALDARELLI – Il microfono, avvocato…
TOMASETTI – Allora, il colloquio avvenne il 22 giugno, che era domenica. Ci furono sicuramente degli altri scambi, perché poi il 25 giugno Celli viene in Banca Centrale e doveva in teoria pranzare con me e con Gozi. Quindi deduco che sía stato in questi giorni, tra il 23, il 24 ed il 25, non lo so. Onestamente non sono andata in questo dettaglio né la mia memoria è così forte.
AVVOCATO VECCHI – Lei ai giudici inquirenti il 5 luglio del ’21 precisò che Celli la richiamò. ”A quel punto Celli chiuse la telefonata e mi richiamò poco dopo dicendomi che il giudice avrebbe rinviato l’interrogatorio.”
TOMASETTI – Sì, ci furono più chiamate il 22 di giugno.
AVVOCATO VECCHI – Questi fatti… possono andare avanti?
TOMASETTI – Scusi, pensavo avesse terminato, se vuole …
AVVOCATO VECCHI – … cosa che avvenne senza che alcuno lo avesse richiesto. Questi fatti avvennero prima del 25 giugno, intorno al 20 giugno.
TOMASETTI – Esatto, come le ho appena riferito.
AVVOCATO VECCHI – Eh insomma, vabbè. Comunque, la richiamò subito o dopo qualche giorno? Questa era la domanda.
TOMASETTI – Allora, ci furono molte chiamate il 22 perché un po’ cadeva la linea ed un po’ interloquivamo, può essere stato il 22 o il giorno immediatamente successivo o i due giorni successivi. Sicuramente prima del 25 giugno.
AVVOCATO VECCHI – Va bene, senta … Celli, per quanto di sua conoscenza, riferì all’on. Gozi che il suo interrogatorio sarebbe stato rinviato?
TOMASETTI – Secondo me no, però non ne posso essere certa dei colloqui tra lui e Gozi. Anche perché Gozi il 25 giugno era in… Gozi il 25 giugno era in Banca Centrale, il 28 giugno si incontrano alla Stazione di Bologna, però il 28 giugno era già stato rinviato! Io non…
AVVOCATO VECCHI -28 giugno che si incontrano alla Stazione di Bologna lo sta dicendo lei adesso, perché l’onorevole Gozi prima…
TOMASETTI – Guardi..
DOMANDA – …ha detto un’altra cosa, però…
TOMASETTI – Io mi ricordo il 28 giugno, però non lo so, non so cosa possa aver detto Gozi.
AVVOCATO VECCHI – L’Onorevole Gozi ha detto, l’abbiamo sentito tutti, è una data che si colloca ai primi di luglio.
AVVOCATO COCCO – C’è opposizione a che si facciano delle prove in sé non veritiere, per la domanda. Gozi ha detto fine giugno inizio luglio.
COMMISSARIO SALDARELLI – Me lo ricordo benissimo, fine giugno primi di luglio, non è… non è stato…
TOMASETTI – Fine giugno, mi sembra il 28 giugno. Non mi sembra… non mi faccia i tranelli avvocato.
AVVOCATO VECCHI – No, ma guardi…Non faccia le battute.
COMMISSARIO SALDARELLI – Questa se l’è cercata.
TOMASETTI – Però vene… Scusi, non ho completato la risposta alla sua domanda. Non so..
AVVOCATO VECCHI – Ed io non ho completato la domanda.
TOMASETTI – No, me l’aveva fatta. Mi aveva detto se sapevo che Gozi, che..
AVVOCATO VECCHI – Che Celli.
TOMASETTI …Celli avesse detto a Gozi. Le dico non so che colloquio abbiano fatto tra di loro, so che però si sono parlati.
AVVOCATO VECCHI – Lei ha riferito al dottor Gozi che Celli le aveva detto che l’interrogatorio sarebbe stato rinviato?
TOMASETTI – A memoria sì, sì, sì non so se glielo dissi… ma sicuramente…
AVVOCATO VECCHI – Gozi, però, ha detto il contrario.
TOMASETTI – Non lo so cosa si ricordi lui. Io mi ricordo che ad un certo punto ne abbiamo parlato. Non lo so come le dicevo, se prima o dopo il rinvio, credo dopo. Sì.
AVVOCATO VECCHI – Quindi dopo quando?
TOMASETTI – Lei si ricorda tre anni fa..
AVVOCATO VECCHI – Guardi io mi ricordo..
TOMASETTI – …cosa ha mangiato a pranzo? Non mi ricordo. …
AVVOCATO VECCHI – Sì, ma lei siccome è molto precisa con le date, le chiedo di fare uno sforzo di memoria.
TOMASETTI – Sono precisa con le date che posso ricostruire.
AVVOCATO VECCHI – Bene, allora..
TOMASETTI – Secondo me glielo dissi dopo il suo rinvio. Anche per spiegare perché…
AVVOCATO VECCHI – L’on. Gozi esclude di aver saputo da lei la circostanza che il suo interrogatorio sarebbe stato rinviato in due diverse occasioni. L’ha escluso quando è stato sentito dai giudici inquirenti e l’ha escluso nel corso della deposizione odierna.
TOMASETTI – Ed io le specifico che sicuramente prima del rinvio non gliel’ho detto, ma secondo me dopo gli ho riferito questa vicenda, così come gli ho riferito delle pressioni che ricevevo.
AVVOCATO VECCHI – E quando gliela ha riferito?
TOMASETTI – Se lei… lei mi sta chiedendo il giorno, la data e l’ora, non glielo so dire.
AVVOCATO VECCHI – No, periodo ..
TOMASETTI – Se io devo collocare in un’ottica temporale, le posso dire con abbastanza certezza che sicuramente durante il mese di luglio del 2019 gli riferii che stavo subendo pressioni e me lo ricordo perché… Perché lui era con me coindagato in un procedimento, perché l’impressione che avevo io era di essere messa con le spalle al muro di fronte ad una scelta: o la vigilanza approva la vendita a Stratos oppure succederà qualcosa di male nel procedimento, che coinvolgeva anche lui, quindi io mi sentivo responsabile cioè sapevo che dovevo fare una scelta, ma che avrebbe avuto un impatto anche su un innocente che su questa scelta non aveva alcuna rilevanza. Quindi gliene parlai, gli dissi quello che stava succedendo e mi ricordo che lui mi disse “fai quello che devi fare, non importa, siamo innocenti, fosse anche che andiamo alla Cedu, qualcuno lo dimostrerà”.
AVVOCATO VECCHI – mmmm…
TOMASETTI – E quindi mi diede la libertà di scegliere. Nell’interno di quel colloquio, di cui non mi ricordo ovviamente le parole, mi ricordo la parte importante, per me e che quindi si è impressa nella mia memoria, non escludo di avergli anche detto che Celli mi aveva in qualche modo preannunciato che sarebbe stato rinviato il suo interrogatorio e che la sua vicinanza con Buriani permetteva questo.
AVVOCATO VECCHI – Prendo atto della sua risposta, Avvocato, che è in contraddizione con quello che il Dottor Gozi ha dichiarato per ben due volte.
TOMASETTI – Non lo so cosa si ricordi Gozi, ma io questo me lo ricordo bene.
FINE PARTE VENTUNESIMA
